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小戸公園BBQ論争

よく見に行く「まちBBS」の西区スレで、小戸公園でのBBQについて、ちょっとした論争になってた。
西区の小戸公園は、最近整備されてキレイになったので家族連れがよくくるスポット。特に花見の時期は近くにコーナンがあるため、ここで花見や宴会でBBQをやっている人達を、多数私も見たことがありますね。

この小戸公園で堂々と行われているBBQ。
そもそも公園内でやっていいものなのかどーか、それが問題だ。
論争の切っ掛けは・・・ごめん、忘れたorz

福岡市西区★★超ローカルスレッド★★Part17
91 名前:名無しでよか?:2005/06/18(土) 16:54:20 ID:Pf.e3zAE
小戸公園のバーベキュー、結局は黙認ってことなの?

95 名前:名無しでよか?:2005/06/20(月) 10:09:13 ID:8ae3rNkc
>>91
日曜日小戸公園に行ったけどバーベキューすごいね。
何年か前まではバーベキューしてたらすぐに注意されてたと思うけど。
今は警備員さんが自転車で巡回してても注意してないし黙認みたい。
たぶん奥の運動場?の方は注意してそうな気がする。いないから。
個人的には後片付けさえきちんとするならいいと思うんですが。
ゴミを捨てていく人が増えたらまた厳しく注意されるでしょうね。
家族連れで賑わう小戸公園の雰囲気はとても好きです。

96 名前:名無しでよか?:2005/06/20(月) 15:29:05 ID:Q5h29FjA
>>91さん
本当、小戸公園の光景はあんまりですね
「バーベキュー禁止」の立て看板のまん前で、キャンプセット広げてやっている姿
皆やってるからでは済まされない事だと思います。
よく子供を連れて小戸公園に行きますが、子供が大きくなって「何でバーベキューやってるの?」
って聞かれたらどうしよう?って考えてしまいます(笑)
(そう言われたら その大勢に注意しに行かなくてはならんでしょうな。。)

やる方もやる方なら黙認ってのも許されないです。
役所も黙認するならば、許可してあの看板を外してほしい。。
私も家族連れで賑わう姿を見るのは好きなんですが、あの看板とのマッチングが
どーしても気になります。

98 名前:名無しでよか?:2005/06/20(月) 20:32:08 ID:UL0IqXlg (前述省略)
小戸公園に私もBBQしにいきましたが、火の始末やゴミをもって帰ることとか、
ちゃんと皆がすればこれからもやっていいと思います。
楽しみたいからちゃんとする。
当たり前のことだと・・・。
警備の人がいるくらいならBBQをする団体に対して責任者を決め片付け後
警備の人に確認をとってから帰るとか・・・。
いろんな方法はあると思います。
そこまでしたくないって人はBBQじたいしなければいい。
このレスを読むまで小戸公園でBBQをしてはいけないことをしりませんでした。
知らずにやったこととはいえBBQしてごめんなさい。

 確かにあの光景みてたら、OKなんだと思ってしまうでしょーね。
 それぐらい、実に普通に公園内でのBBQは行われてるって事の裏付けになるかと。

99 名前:名無しでよか?:2005/06/20(月) 21:24:59 ID:8ae3rNkc
>>98
私はしたことないけれどきちんと後片付けするならと思ってました。
でも96さんの意見を聞くとやはりマナー違反はよくないですね。
きっとこれから利用者がどんどん増えて注意されるようになりそうな気がします。

100 名前:名無しでよか?:2005/06/20(月) 21:43:52 ID:rPLnqXw6
>98

>>楽しみたいからちゃんとする。
当たり前のことだと・・・。

当たり前のことが出来てないの間違いでは?
自分たちが楽しければ何やってもいいのかな。
ダメなものはダメだよ。
許可の出てるところに行ってやればいいじゃん。

102 名前:名無しでよか?:2005/06/20(月) 22:22:53 ID:HnsANvuM
禁止なのは、それなりに理由があるはず。

溺れないようにするから「遊泳禁止」のところで泳ぎたい
って言ってるようなもの。

103 名前:名無しでよか?:2005/06/20(月) 23:44:55 ID:l6PcaDQQ
小戸公園でBBQが出来るようになればいいなぁ~
って思ってる者です。ほんとはやりたいんですよ。僕も。
・・ダメなところで楽しめてるひとたちって一体・・

結局、お役所があそこでするのがダメだって言ってる理由って
・火の後始末の問題とか
・ゴミの後片付けの問題とか
・きちんとした水場がないから衛生上NGだ、とか
という部分がクリアにならないから、じゃないでしょーか?

勝手にやってるひとは相当きちんとしないと
もっと自分たちとか他のひとの首をしめることになる
・・ってことを理解してもらいたいなぁ。

 ここらは連続なので、一部だけになりますご了解を。
 >>102氏のがもっともなご意見かなと。禁止になるには理由がある。
 いくらお役所でも闇雲にダメだししてるワケじゃないですし。

109 名前:名無しでよか?:2005/06/21(火) 10:48:52 ID:ov64d0MA
98です。
皆が堂々とBBQしていたので看板に気づく前に
やっていいものだとおもっていました。
管理人みたいな人がきたけど、
「OO-OOの車の人はいませんか?」って聞かれただけで、
BBQ禁止とは言われませんでした。
できれば、小戸公園でのBBQ開放していただきたい。
BBQ施設っていきごまなくても今のままで私はいいとおもいました。
水道があればって思うかもしれませんが、
ペットボトルにいれて持っていけばそれで足りるし、
水の貴重さを学ぶいい機会だと考えています。

111 名前:名無しでよか?:2005/06/21(火) 11:26:49 ID:S2627TwI
松原が火事になった事件は新聞の三面記事で読んだ。
ソース提示しないと嘘だと思われるんだろうね。西日本新聞だったということだけ言っておこう。

ここ十年以内の間に造られた公園にはゴミ箱がないという事実に気づいている人いる?
これが意味するところが何か分かっているよね?
バーベキュー禁止になるのも根本はこれと同じことだと思う。
人の心の中のマナーだとかモラルだとかに訴えることが通用しない世の中ってことなんだよね。
何でもかんでも法や条例で規制することでしか秩序が保てないのが現実なんですよ。

 やっぱり禁止理由は「火の始末」と「ゴミ問題」でしょうね。
 BBQの鉄板をトイレのお手洗いや、最悪な人は海で洗ってる人もいたりする。
 ゴミはそのまま放置プレイ。 そりゃ禁止にもなるって。
 しかし、この段階で本当に小戸公園でのBBQが禁止なのか、実ははっきりしてなかったりする。

112 名前:名無しでよか?:2005/06/21(火) 11:27:03 ID:ov64d0MA
98です。
たしかに!!!
この際っていったらいけないけど、小戸公園でできるようになってほしい!!!
行政に意見としてだすにはどうしたらいいんですかね?!

113 名前:名無しでよか?:2005/06/21(火) 11:55:11 ID:YZstr.mk
たぶん下記の条例を根拠としているんでしょう。
焚き火じゃなければ、道は開けるかも?

福岡市公園条例
(行為の禁止)
第5条 公園においては,次の各号に掲げる行為をしてはならない。
(1) 公園を損傷し,又は汚損すること。
(2) 指定された場所以外の場所にごみその他の汚物を捨てること。
(3) 竹木を伐採し,又は植物を採取すること(花畑園芸公園の果実採取園で市長の承認を受けて果実の採取を行う場合を除く。)。
(4) 土地の形質を変更すること。
(5) 鳥獣魚類を捕獲し,又は殺傷すること。
(6) はり紙若しくははり札をし,又は広告を表示すること(法第6条第1項の許可を受けて行う場合及び第8条の承認を受けた者が電光掲示盤の利用に際して一時的に広告を表示する場合を除く。)。
(7) 立入禁止区域に立ち入ること。
(8) 指定された場所以外の場所へ車両(自転車を除く。)を乗り入れ,又は駐車すること。
(9) たき火をし,又は火気を持ち遊びその他危険な遊ぎをすること。
(10) 風致を害すること。
(昭和59条例25・平成元条例26・平成5条例34・平成9条例63・一部改正

詳しくは下記アドレスへ
http://www.city.fukuoka.jp/reiki2/reisys/reiki_honbun/aq00306321.html

115 名前:名無しでよか?:2005/06/21(火) 13:12:23 ID:7QZ/1Hj2
96です。
この掲示板がきっかけで小戸公園でのバーベキューが開放されると良いですね
あそこでBBQやっている方は、綺麗に安全にと行う前に開放される様働きかけるべき
だと思います。現状はどうやるにしろ禁止なんですから。。

あの場所でBBQを行っているのを微笑ましく見られる事が出来る様になって欲しいものです。
注意しに行って、大勢に攻撃されたり、
数の多さに尻込みして注意しに行けない様な姿は我が子には見せたくないものです(^^;

 小戸公園でのBBQを熱望?してる人がいる反面、やっぱり反対という人もいるわけで。
116 名前:名無しでよか?:2005/06/21(火) 13:23:35 ID:YZstr.mk
去年は掃除しながらBBQ禁止のビラを配ってた人がいました。
なかなか出来る事ではないですよね。

117 名前:名無しでよか?:2005/06/21(火) 13:52:43 ID:kFTkIshM
小戸公園の掃除は知的障害者の団体の方々がされてるはずです。
彼らのおかげでいつも綺麗な小戸公園を利用できてるのですよね。
水飲み場で鉄板洗ったのか炭と油だらけになってるのを見ると残念に思います。
たまにお弁当を持って写真を撮りに行くのですがマナーの悪い方をみつけたら
本人に注意は正直怖くてできません。ごめんなさい。
でも役所の方へ連絡してみようかと思います。
区役所でいいのでしょうか・・・?

120 名前:名無しでよか?:2005/06/21(火) 16:08:52 ID:hIkKHl8o
(前述省略)
ちなみに自分は小戸公園でのBBQは「反対」
ゴミ散らりほーだい、生ゴミ放置で悪臭ただようのが目に見える。
マナー守れば、というのだろうが、現実的にんな心情に訴えるものには効力はない。

 色々な意見が出る中、肝心の「BBQ禁止」について調べて結論を出してくれた人が現れた。
122 名前:120:2005/06/21(火) 16:49:44 ID:hIkKHl8o
うだうだ憶測で話してもしゃーないんで、小戸公園を管理してる西区役所に聞いてみた。

小戸公園のBBQは『禁止』 
理由は>>113にある条例にある
 (9) たき火をし,又は火気を持ち遊びその他危険な遊ぎをすること
これが、BBQにも当てはまるとの事。 直火じゃないからOKって事ではないと。

ただ、原則は禁止だが、役所としてBBQやってる人達に禁止と言い渡したり
強制的に排除するような事はやってないとな。
まあ、言葉は濁されていたけど「黙認」ってやつだね。
ただ、現実的にゴミ問題や夜中に騒ぐアフォも多く、近隣からの苦情が絶えないとかで
役所側も苦慮しているらしい。

なお、希望がないわけじゃない。
将来的には小戸公園は現在まだ整備工事中で、計画としてヨットハーバー側に
ちゃんとしたBBQスペースを作る予定らしく、現在整備中とか。
いつ頃完成、オープンなのかは不明との事。
整備が完成すれば、公園内に管理事務所を設置し、火気監視の管理人が常駐するとか。

以上、役所に電話一本であっさりと判明したんで、報告をば。
ま、今後小戸公園でBBQしたいのならば、きっちりマナーを守らないとかなりマズー。
現状のままならば、近隣住人から計画にあるBBQ広場も無くなりかねんよ。

 やっぱり「禁止」でしたか。
 てか、さくっとこの方のように、さくっと電話で問い合わせれば分かった事なんでしょうけとも。
 けど、何時も小戸公園って工事してるイメージがあったんですが、今も整備中だったとは。
 さらにその計画に公的に認められたBBQ広場があったりするんですから、これで問題解決かな?

129 名前:名無しでよか?:2005/06/21(火) 23:02:06 ID:awDZ34d6
夕方に小戸公園に行ったら、外灯の支柱にまで黄色の紙で「BBQや花火などの火気の使用を禁止します。公園管理者」と
貼り付けられていた。締め付けが厳しくなったみたいですね。

131 名前:名無しでよか?:2005/06/21(火) 23:50:27 ID:JH2VDW8o
120>>122さん問い合わせ乙です。ステキ

先々にそういう計画(小戸公園にBBQサイト構想)があるって話を
もう少し広めて、ダメだってのにしてるひとたちが分かってくれて
その人たちが行動できちんと示さんといかんっちゅうことでしょうなぁ。

98さん。まだ今は小戸公園でBBQをしたいっちゃん!って
頑張るのは早いと思うっすよ。別のとこでしばらく楽しみましょうや。
確かに場所的にすごくいいとこだけど・・(コーナンも激近いから
買い出しも助かるだろうし・・)

グリーンピア那珂川とかその近所の川っぺりとか結構イケてますぞよ。

155 名前:名無しでよか?:2005/06/22(水) 18:08:11 ID:nRICxDA2
98です。
(前述省略)
>>122
ありがとうございます。。。
希望が見えてきました。
私も市役所のホームページの意見BOXに意見しちゃいました。
BBQとことん嫌いな方もいるだろうから、
エリアを決めてくれるのはありがたい!!!

160 名前:122:2005/06/22(水) 22:35:48 ID:ox7uwxV6
区役所に聞いた者だけど、小戸公園のBBQスペース(予定)は
おそらく有料になるだろうとのこと。
BBQなど火気を取り扱う時は、火気管理人とかいう人がいないといかんらしい。
で、どのみち公園管理事務所は出来るらしいし、
こういった人件費から考えても、無料ってのはないだろうね。

詳しく計画を知りたいならば、西区役所の維持管理課でなく
なんだっけか、地域整備課にきけば詳しく分かるとのこと。

 この後もちょっとゴミ問題の話になってましたが、とりあえずBBQを希望してた98氏も広場が出来るのを楽しみに待つと納得された模様。
 結局、総論は>>170の方のになるかな。

170 名前:名無しでよか?:2005/06/23(木) 15:12:52 ID:bUVaa6rw
BBQスペースができる予定なら、それを待ってしたほうがいいのでは。
少なくとも今の場所はBBQを許可できる環境ではないから「禁止」なのでしょう。
松林も近いし。
「禁止」されてる場所でわざわざしなくても。
マナーを守っていればしてもいい、というのではなく
ルールを守ることがマナーでもあり、個人のモラルに委ねられていると思います。

180 名前:名無しでよか?:2005/06/24(金) 09:47:21 ID:MwYHlPiM
98です。
とりあえず、小戸公園でBBQができるようになるまでまちます。
BBQについての意見いろいろときけてよかったです。
反対の方々の意見、特にありがとうございました。
でもやっぱりやれるようになってほしいのが本音です。
もちろん、環境について考えてできるならですが。
許可がおりるまでは小戸公園ではしません。
私たちは飲めない人もいるので飲酒運転にかんしては
問題ないんですが、BBQ後に飲酒運転の可能性は高いと思う。
やっぱりいろんな問題が山積みで難しいかもしれませんね。


その個人のモラルが一番怪しいのが残念だけど、公園管理側もダメなものはダメ、けどこんな計画があるから待っててねvと、もっとアピールしたら良いんじゃないのかな、というのは私の意見。
確かに便利ですからねぇ、小戸公園。私はコーナンで弁当買っていったりしてますし。あ、ちゃんとゴミは持ち帰ってますよっ!

ということで、西区スレで持ち上がった小戸公園BBQ論争。
何事もマナーを守って楽しく、が大切ですって事で。
BBQを許可されてる公園は海の中道海浜公園にある「光と風の広場」のデイキャンプ場がありますが、ここは先の地震で被害に遭いずっと閉鎖されてましたしね。
けど7月16日(土)~9月25日(日)の期間限定で営業を再開するそうなので、どーっしてもBBQをやりたい方はこちらへ。

ちなみに、私らはBBQしたくとも身内に肉が全く食べられない奴がいるんで、できませんです・・・・_| ̄|○ ニククイタイ
コメント
はじめまして。
小戸公園の利用者のマナーの悪さに困ってます。
と思ってこのページを見つけました。
私は、時々、散歩に行くのですが、犬をリードなしで散歩している人が多くてなかなか行く気になりません。飼い主は、ウチの犬はいい子よ~てくらいに微笑んでいますが、時々その犬たちが寄ってきてピョンピョンしてきたりするので、妊婦の私としては大迷惑です。飼い主は、「ごめんなさ~い」て軽く流していますが、私はビクビクです。
2008/07/22(火) 19:51 | URL | ピーチママ #-[ コメントの編集]
ピーチママさんこんにちは。
最近は小戸公園に行ってないのですが、迷惑加減は相変わらずの様ですねぇ(^^;

これも昨今のモラル崩壊の一つなんでしょうね。
イヌのリード無しは確か法的にもダメだしされていたよーな。
もし、そのイヌが何かの拍子に人を気づけたりしたらどーなるか・・・とかいう、リスク予測というか、先を考えて行動できる人が減ったんでしょうね。
そのうちワンコのサンポ禁止と自分達の首を絞める結果にもなりそうなのに。

私もワンコは嫌いではないですが、大型犬などリード無しの犬は怖い達ですのでお察しいたします。

直接飼い主に苦情をいうのは難しいでしょうから、可決方法にはいたらないかもしれませんが、ネットで管理している西区区役所などに投書されてみてはどうでしょうか。

そーいや、この記事にある小戸公園のBBQ広場は開設されてますね。
http://www.kankyo-k.co.jp/odopark/index.htm
2008/07/22(火) 22:51 | URL | はたけ #U8I.xumM[ コメントの編集]
No title
昔はいいとこでした
小戸公園は海も綺麗で
魚も良くつれました
。。。。今では建物が増えいろいろな所から人が増えだんだん今みたいになったんだわ
たまらんわーなー、昔からここにいる住人からしたら
2010/09/18(土) 22:04 | URL | 姪浜の重鎮 #-[ コメントの編集]
今は昔
>姪浜の重鎮さん

昔からの住人の方からすると、小戸公園含めあの辺りは昔と比べて、激変されたんではないでしょうか。
市内でタマにしか来ない当方でも、変わったなーと思いますから。

なんとかならないものですかねぇ(^^;
2010/09/20(月) 22:41 | URL | はたけ #-[ コメントの編集]
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